• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden.:Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi.:Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast door Croweater op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Frustraties over RPG's en MSV's:
    + De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    + De hoeveelheid mensen die random rollen invult en er vervolgens niet mee schrijft. Mensen rekenen op elkaar, maar als de helft van de personages het verhaal nooit bereikt, kom je ook niet verder
    + Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    + Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    + Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Hohenheim schreef:
    Frustraties over RPG's en MSV's:
    + De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    + De hoeveelheid mensen die random rollen invult en er vervolgens niet mee schrijft. Mensen rekenen op elkaar, maar als de helft van de personages het verhaal nooit bereikt, kom je ook niet verder
    + Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    + Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    + Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.


    Ik ben juist van mening om een uitgebreide verhaallijn te nemen zodat er geen onduidelijkheid ontstaat over wat er gaat gebeuren. Ik vindt juist dat er anders mensen erg snel afhaken omdat er niet echt veel 'te doen' is voor je personage. Ook vindt ik het wel handig om relaties te bedenken tussen anderen personages en de jouwe, voornamelijk als de RPG zich afspeelt op een moment waarop de personages elkaar al kennen. Dan weet je tenminste waar je aan toe bent. Als dit niet gebeurd krijg je volgens mij alleen maar onduidelijkheid over wie er wel of geen vrienden zijn. Daarnaast zijn de gesprekken dan vooral oppervlakkig en gaat het niet echt dieper, wat volgens mij juist het moment is dat de RPG echt leuk wordt. En het betekent niet dat je een beetje van die verhaallijn en van die relaties kan afwijken op het moment dat je erachter komt dat het niet werkt, het is meer om de basis van te vormen.

    Ik heb net dus doorgelezen wat er tot nu toe is geplaatst in dit topic en volgens mij zijn er ook vaak mensen die er anders tegenaan kijken. Dat lijkt mij ook wel een probleem, aangezien mensen dan ook vast wel een verschillend idee hebben over hoe een goed gemaakte RPG of MSV eruit moet zien. Volgens mij is het grootste probleem dat iedereen iets anders wilt in dat opzicht.


    She was always looking for more..

    Angmar schreef:
    MSVs en RPGs verschillen op meer fronten dan wel of geen minimum woordental, dus het kan best dat iemand zich voor de rest wel in RPGs kan vinden, maar dat ze alleen het bestaan van een woordental frustrerend vindt. Het is op dit punt niet nodig om op elkaars frustraties in te gaan, want daarmee verandert de frustratie voor diegene toch niet. (:

    De debatten komen pas als laatste. :'P


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Waarom mogen mensen niet ingaan op wat andere zeggen. Als je dat niet wilt dan had je het topic niet moeten maken(cat)
    "Debatteren" gebeurd altijd, net als mening geven over andere dingen. Dus als iemand er iets op te zeggen heeft, is dat die persoon zijn eigen keuze.

    (en voordat het aanvallend opgenomen wordt, dat is het niet.)


    • May we meet again •

    Het heeft geen zin om over de mening van iemand te discussiëren in dit geval. Iemand vind iets vervelend of iemand vind het niet vervelend. Het doel van dit topic is om de frustraties te verzamelen, zodat we daarna oplossingen kunnen bedenken en díe gaan we uiteindelijk bediscussiëren. (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Wat bij mij een giga irritatie is, is dat mensen allemaal dingen aan je gaan vragen of het wel goed is wat ze doen als het betrekking heeft tot hun rol. Dus bijv.; In een bestaand verhaal een stukje voorkomt wat met jou geschiedenis te maken heeft. Ik bedoel.. De mensen die de topics maken zijn niet meteen de baas over alles. Ik sta vooral open voor mensen die ook met een idee komen.. Ik werk het liefst met de mensen van de RPG samen om veel lol te hebben en een mooi iets te spelen samen.


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Wat een goed idee!

    Een aantal van mijn eigen irritaties staan er al, maar ik wil dit nog even toevoegen:
    Sommige mensen lijken zich ook om de vijf seconden voor een nieuwe RPG aan te melden, waar ze dan weer super enthousiast bezig zijn, maar de eerder gestarte RPG's worden dan verwaarloosd. Daarnaast gaan sommige dingen zo snel, omdat bijvoorbeeld twee mensen blijkbaar geen leven naast de RPG hebben of zo en om de vijf seconde kunnen posten. Dat valt dan voor de anderen onmogelijk bij te houden, plus dat je er dan vaak ook onmogelijk tussen komt, je een soort vijfde wiel bent geworden en net zo goed uit de RPG kunt verdwijnen. En als je er iets van zegt, wordt er meteen als argument aangevoerd dat het anders doodloopt, terwijl ikzelf helemaal niet zo'n persoon ben dat snel stopt of verwaarloost, dus dat vind ik dan alleen maar extra vervelend en spoort mij juist aan om wel te stoppen, gezien ik er anders alleen maar stress van krijg.

    Edit: Ik doe trouwens alleen maar mee aan RPG's dus over MSV kan ik niks zeggen. Ik mijd die omdat die eerster korte posts bevatten en dat vind ik juist niet leuk, maar ik vind het een goed alternatief voor de mensen die dat juist wel leuk vinden ^^

    [ bericht aangepast door LilsEvans op 10 feb 2015 - 14:02 ]


    Happy Birthday my Potter!

    Catan schreef:
    Ik wil dit topic even in de gaten houden.


    Everything is illuminated by the light of our past.

    Reincarnate schreef:
    Wat bij mij een giga irritatie is, is dat mensen allemaal dingen aan je gaan vragen of het wel goed is wat ze doen als het betrekking heeft tot hun rol. Dus bijv.; In een bestaand verhaal een stukje voorkomt wat met jou geschiedenis te maken heeft. Ik bedoel.. De mensen die de topics maken zijn niet meteen de baas over alles. Ik sta vooral open voor mensen die ook met een idee komen.. Ik werk het liefst met de mensen van de RPG samen om veel lol te hebben en een mooi iets te spelen samen.


    Dit. Hier wil ik me ook bij aansluiten.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Lily_Evans schreef:
    Wat een goed idee!

    Een aantal van mijn eigen irritaties staan er al, maar ik wil dit nog even toevoegen:
    Sommige mensen lijken zich ook om de vijf seconden voor een nieuwe RPG aan te melden, waar ze dan weer super enthousiast bezig zijn, maar de eerder gestarte RPG's worden dan verwaarloosd. Daarnaast gaan sommige dingen zo snel, omdat bijvoorbeeld twee mensen blijkbaar geen leven naast de RPG hebben of zo en om de vijf seconde kunnen posten. Dat valt dan voor de anderen onmogelijk bij te houden, plus dat je er dan vaak ook onmogelijk tussen komt, je een soort vijfde wiel bent geworden en net zo goed uit de RPG kunt verdwijnen. En als je er iets van zegt, wordt er meteen als argument aangevoerd dat het anders doodloopt, terwijl ikzelf helemaal niet zo'n persoon ben dat snel stopt of verwaarloost, dus dat vind ik dan alleen maar extra vervelend en spoort mij juist aan om wel te stoppen, gezien ik er anders alleen maar stress van krijg.

    Edit: Ik doe trouwens alleen maar mee aan RPG's dus over MSV kan ik niks zeggen. Ik mijd die omdat die eerster korte posts bevatten en dat vind ik juist niet leuk, maar ik vind het een goed alternatief voor de mensen die dat juist wel leuk vinden ^^

    Dit. Ik heb zulke problemen te vaak gehad.


    Seasons will change, but I shall remain

    Hohenheim schreef:
    Frustraties over RPG's en MSV's:
    + De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    + De hoeveelheid mensen die random rollen invult en er vervolgens niet mee schrijft. Mensen rekenen op elkaar, maar als de helft van de personages het verhaal nooit bereikt, kom je ook niet verder
    + Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    + Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    + Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.


    Ik werd een dictator genoemd omdat ik dingen in de goede richting in mijn eigen RPG probeerde te sturen. :'D Ze willen orders, maar als je die geeft, moet je je er maar niet mee bemoeien.


    Your make-up is terrible

    Nog een mt. Ik denk dat sommige frustraties niet echt opgelost kunnen worden, zoals het minimum aantal posts. Iedereen vind iets anders weer fijn vind, en dat de mensen die liever lange posts hebben beter mee kunnen doen met de soort RPGs die dat verwachten. Maar andere dingen, zoals rollen die niet worden ingevuld of juist wel en daarna niets posten, dat moeten we wel iets op kunnen bedenken :')


    “A queen will always turn pain into power.”

    Catan schreef:
    Ik wil dit topic even in de gaten houden.


    be gay do crimes

    Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.

    Zelf ervaar ik in elk geval hoe langer duurt voordat een topic geopend wordt, hoe minder zin ik in de rpg krijg, of dat wanneer het rollentopic geopend word ik wel tijd heb, maar als het speeltopic een maand later pas geopend wordt heb ik misschien wel geen tijd meer.


    To the stars who listen — and the dreams that are answered

    Merlyn schreef:
    Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.

    Zelf ervaar ik in elk geval hoe langer duurt voordat een topic geopend wordt, hoe minder zin ik in de rpg krijg, of dat wanneer het rollentopic geopend word ik wel tijd heb, maar als het speeltopic een maand later pas geopend wordt heb ik misschien wel geen tijd meer.


    Dit Is een van mijn grootste frustraties. Als ik mij een maamd/twee maanden geleden bij een rpg heb ingeschreven en er opent zich ineens een speeltopic vind ik dit een beetje lullig, vaak omdat er ook niet gevraagd wordt of je nog mee wilde doen/tijd heb om mee te doen.


    We've lived in the shadows for far too long.