• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden.:Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi.:Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast door Croweater op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    Volgens mij is het de bedoeling om deze suggesties nu een voor een (in een apart topic) in zoverre te bespreken dat het haalbaar wordt. :p


    Oke (:
    Ik vind dat blacklist ding wel een goed idee, dus wat mij betreft kunnen we daar sowieso wel iets mee.


    26 - 02 - '16

    Celerity schreef:
    (...)

    Oke (:
    Ik vind dat blacklist ding wel een goed idee, dus wat mij betreft kunnen we daar sowieso wel iets mee.


    Oké. (:
    Zou jij daar dan een topic voor willen aanmaken? (:
    Dat we dat daar goed kunnen uitdenken?


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    Oké. (:
    Zou jij daar dan een topic voor willen aanmaken? (:
    Dat we dat daar goed kunnen uitdenken?


    Dan gaat dat wel vrijdagmiddag worden dat ik het volledig af ga hebben. Ik heb nu een uurtje (maximaal) en misschien zelfs minder dan dat, want ik ben vandaag voor de rest van de dag weg. Ik denk dat ik wel een goed idee heb.

    Doen we dan ook een beetje met zeg maar streepjes achter de naam of zo in de mate van hoe erg vaak diegene afwezig was / niets van zich liet weten?


    26 - 02 - '16

    Ik wil wel een topic voor het RPG/MSV - ID aanmaken om dat idee te bespreken of het ranksysteem?


    We've lived in the shadows for far too long.

    Zal ik een topic maken voor het template maken?


    Bowties were never Cooler

    Philia schreef:
    Ik wil wel een topic voor het RPG/MSV - ID aanmaken om dat idee te bespreken of het ranksysteem?

    Kies maar. Of allebei mag natuurlijk ook, wat je wilt. (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Bain schreef:
    Zal ik een topic maken voor het template maken?

    Top!


    Every villain is a hero in his own mind.

    Celerity schreef:
    (...)

    Dan gaat dat wel vrijdagmiddag worden dat ik het volledig af ga hebben. Ik heb nu een uurtje (maximaal) en misschien zelfs minder dan dat, want ik ben vandaag voor de rest van de dag weg. Ik denk dat ik wel een goed idee heb.

    Doen we dan ook een beetje met zeg maar streepjes achter de naam of zo in de mate van hoe erg vaak diegene afwezig was / niets van zich liet weten?


    Dat kunnen we daar juist bespreken, toch? (:
    Morgenmiddag lijkt me prima, hoor.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)
    Kies maar. Of allebei mag natuurlijk ook, wat je wilt. (:


    Dan doe ik wel beide ^^.


    We've lived in the shadows for far too long.

    Top. (:
    Ik heb de verdeling in de beginpost gezet.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Ik kan ook het 1 per maand topic maken als dat handig is, maar ik meot morgen middag vanaf 5 tot 9 werken, dus ik kan t vanavond of morgen vroeg op de middag maken...


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    Ik kan ook het 1 per maand topic maken als dat handig is, maar ik meot morgen middag vanaf 5 tot 9 werken, dus ik kan t vanavond of morgen vroeg op de middag maken...

    Is prima, hoor.
    Het hoeft niet allemaal opeens op snelle sprong. ;D


    Every villain is a hero in his own mind.

    Maar maximum aantal RPG's dus met dat stemmen? Zou ik daar wat uitleg over kunnen krijgen of kan ik het ergens teruglezen? :')


    Everything is illuminated by the light of our past.

    Ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom mensen het aantal RPG's willen beperken. Sowieso is dat deel met stemmen geen goed idee, want dat heb ik ooit op een forum gehad, en dan komen de RPG's van de minder "bekende" users er nooit door. Dat van het één topic per maand is al iets beter, maar dan nog lijkt het me beter dat er per RPG iemand wordt aangesteld die zijn beklag openlijk mag doen tegen de TS wanneer die zijn RPG verwaarloosd (dat mag iedereen, natuurlijk, maar daar zit je niet met het probleem dat iedereen door elkaar praat).
    Daarbij vind ik ook wel dat je ervoor moet zorgen dat je op zo'n blacklist geen mensen gaat afkraken, want ik denk dat iedereen wel al eens een rol verwaarloosd heeft en voor die één of twee keer vind ik niet dat je er echt voor "gestraft" moet worden.

    [ bericht aangepast door Tywin op 5 maart 2015 - 18:57 ]


    Honek aukera edozein, maitea bat pean irakur daiteke. Ez diotenez, beraz. Da, nahiz itzulitako oker.

    Retrouvailles schreef:
    Ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom mensen het aantal RPG's willen beperken. Sowieso is dat deel met stemmen geen goed idee, want dat heb ik ooit op een forum gehad, en dan komen de RPG's van de minder "bekende" users er nooit door. Dat van het één topic per maand is al iets beter, maar dan nog lijkt het me beter dat er per RPG iemand wordt aangesteld die zijn beklag openlijk mag doen tegen de TS wanneer die zijn RPG verwaarloosd (dat mag iedereen, natuurlijk, maar daar zit je niet met het probleem dat iedereen door elkaar praat).
    Daarbij vind ik ook wel dat je ervoor moet zorgen dat je op zo'n blacklist geen mensen gaat afkraken, want ik denk dat iedereen wel al eens een rol verwaarloosd heeft en voor die één of twee keer vind ik niet dat je er echt voor "gestraft" moet worden.


    We willen de hoeveelheid beperken, omdat als je de hoeveelheid beperkt, er minder keus is, dus je ook jezelf niet perongeluk overrompeld met een te grote hoeveelheid rollen.
    Iemand per RPG aanstellen, kan ook weer dat juist die persoon ook stopt met reageren en dan gebeurt er niets. Het probleem is juist dat er niet meer wordt gepraat en er maar eindeloos topics rond hetzelfde onderwerp ongeveer worden gemaakt, maar nooit tot een speltopic, of na het eerste speltopic komen.
    Je kan je altijd uitschrijven voor een rol, of zeggen dat je geen tijd hebt, maar de blacklist was vooral voor mensen die een rol maken en dan er niets mee doen, of tweemaal reserveren, mensen klem zetten, en nooit meer reageren. Als je niet meer wil spelen, kan je dat gewoon zeggen, en het is aan de TS om je eraan te herrinderen om te spelen of uit te schrijven, voor je de lijst op gaat. Dat was het idee volgens mij in elk geval.


    Dit topic is gesloten omdat het maximum van 300 berichten is bereikt

    [ bericht aangepast door KIaus op 5 maart 2015 - 19:37 ]


    Bowties were never Cooler